Israel/Türkei - Kurdistan/Palästina und die kurdische Frage !!

Re: Israel/Türkei - Kurdistan/Palästina und die kurdische Frage !!

von nizo am 24.02.2011 19:59

Wow ich halte es kaum mehr aus. Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll.

Das positive zuerst:
@ Azad
Wir sind eigentlich schon fast auf dem selben nenner, habe ich das gefühl. Außer bei einem punkt. Du denkst dass kurdische volk geschwächt worden ist und ihre ziele vor augen verliert. Der ansicht bin ich nach wei vor nicht.

@gecakurda:
sehr schön wie du alles schreibst. Ich bin absolut deiner meinung.

Das für mich negative:
@Kurdwari

Ich glaube dir kein wort nach dem was du über ihn schreibst. Aber eigentlich auch egal ob du ihn magst oder nicht.


Willst du mich auf dem arm nehmen? Willst du jetzt anfangen über verschiedene folter methoden zu diskutieren? Du kannst du noch nicht folter nach grausam und nicht so grausam unterteilen. Folter ist folter. Du kannst das nicht so unterteilen. Jede art von folter ist grausam. Ich könnte keine zwei tage isoliert von der außenwelt leben. Ich würde so sofort geistig krank werden. Ob du jetzt fast zu tode geschlagen wirst oder geistig kaputt gemacht wirst, beides ist sehr grausam. Das ist wie wenn du jemand fragen würdest, willst du pest oder cholera.
Also hör bitte auf mit dem quatsch. Das ist zu lächerlich.


Hast du öcalan gehört, der sagt geht auf die straßen und macht alles nieder und verbrennt euch für mich? Wenn ja, zeig mir bitte diese quelle.
Er soll sich den folterungen stellen, weil er ein teil des kurdischen volkes ist?????
Du bist kein teil des kurdischen volkes????
Du findest seine strafen nicht genung? Was bist du für ein mensch? Folter würde ich nicht mal meinem schlimmsten feind wünschen. Ich kann nicht verfassen was du da geschrieben hast. Ich hoffe das war nur ein versehen.

Ich freue mich auf den tag, wenn öcalan frei kommt und wie nelson mandela gefeiert wird.

Re: Israel/Türkei - Kurdistan/Palästina und die kurdische Frage !!

von Kudo21 am 24.02.2011 19:45

- kecakurda73

Ich gebe dir recht xwa min ! Apo hat keine Kurden benutzt und hat viel geopfert genau wie die anderen zwei Seroks von Kurdistan !!

Wir sollten jedem Serok großen Respekt zollen das haben sie alle mal verdiehnt !!

Kurdewari
Ich gebe kecakurda73 recht im bezug auf deinen verwandten der im gefängnis war !!

Apo ist kein irgendjeman er ist wie serok barzani und serok talabani ein serok !!

Seroks sind Menschen wie du und ich aber sie haben Priviliegen !! Soll jetzt nicht kaltherzig rüberkommen es tut mir leid für deinen verwandten der gefoltertet wurde !! Aber seinen Leid mit dem eines Seroks zu vergleichen wird nie gehen !!

Seroks leiden seelisch im kampf schon und wenn sie gefangen genommen werden noch mehr !!
Sie müssen jahre für jahre große entscheidungen treffen und haben das leid wohl und das leben vieler unter ihrer hand was sie lenken und für die sie verantwortlich gemacht werden !!

Apo leidet und dein Verwandter hat gelitten ! Punkt ! Solche Diskussionsniveaus sind einfach nur armeslig !!
Kurden leiden fertig !! Jetzt müssen wir uns noch in dem Leid unterscheiden wey wey wey !!!

Eines Tages bekomm ich noch ne Herzinfakt weil wr kurden in jeder form uns teilen !!!

Kurdewari

Jeder lebt seine partei begeisterung anders aus !! Und jeder lebt seine Begreisterung gegenüber seinen Seroks anders aus !!

Das ist nichts schlechtes !! Ich finde sowas positiv !! Selbstbewusst zeigen sie wofür sie stehen cima na ???

Das du überhaupt auf sowas rumreiten musst ist mir schleiherhaft und nicht logisch nachvollziehbar !!


Aus dem Kontext und deinen Äußerungen hätte ich etwas anderes erwartet als auf so einem kinderniveau zu sinken !!
Dann lass die pkkKurden halte ihre begeisterung wieso müssen wir jetzt die begeisterung von pkkurden angreifen ?????????

Echt manchmal ne diese Rivalitäten zwischen Südkurden und Nordkurden versteht man einfach nicht !!
Bring bitte etwas vernünftige Argumente auf den Tisch als jetzt die Form der Begeisterung der Nordkurden für ihren Serok und Partei anzugreifen !!!!

Ob Apo ob Barzani ob Talabani sie haben ihre Vorstellungen wie sie kurden befreien wollen !!

Ich denke das die Autonomiegedanken der PKKKurden sehr gut ist !!
Ein Land wird Türkei nie akzeptieren einer Autonomie wie zb in form eines bundestaates wie in deutschland schon eher !! Und ich denke das der Gedanke echt gut ist dann haben wir in der türkei eine bundestaat in südkurista ist schon eine autonomie !! So kann man später immer noch sie zusammenführen !!

Aber jetzt zu sagen ich will Kurdistan ist mometan leider nicht mögilch und fast unmöglich !! Das meinte auch Talabani auf einer Rede in einer Universität in Amerika !!

Es ist einfach unmöglich !! Man mus erst wie Südkurdistan wirtschaftlich stark werden politische Beziehungen knöpfen um in die äußere sicherheit des landes zu gwährleisten usw usw !!

Autonomie ist vollkommend ok und ein interssanter sichtpunkt !!

Re: Israel/Türkei - Kurdistan/Palästina und die kurdische Frage !!

von Kurdewari am 24.02.2011 16:27

@KecaKurda73

Denkst du es ist schön das mein Serok gefasst ist?
Denkst du ich finde schön das er dort alleine ist?
Denkst du ich will das er gefangen ist?

Was ich für ihn empfinde oder denke geht niemanden was an.
Ich muss nicht zeigen wie sehr ich ihn liebe und verehre.

Ich bin nicht der bessere Kurde wenn ich mits eine Flaggen durch die Gegend laufe und Parolen wie "Bijî Serok Apo" "Bê Serok Jîyan nabê" rufen. So mache ich ihn viel schlechter als die Menschen überhaupt denken.

Ich verehre ihn als die Person, die das ein Teil der kurdsichen Bevölkerung ist.

Manmuss aber auch die Tatsachen ins Auge schauen. Es sidnnicht die schwesrten Haftbedinungen.
Er ist ein Serok... Er repräsentiert ein teil des kurdsichen Volkes... Er muss sich den Folterungen stellen und das Volk nicht aufrufen um für ihn auf die Straßen zugehen und für ihn Blutvergießen.... Das ist das was ich sagen will...

Ja wir sidn vom Tehma abgekommen...

Re: Israel/Türkei - Kurdistan/Palästina und die kurdische Frage !!

von kecakurda73 am 24.02.2011 16:14

Was macht dich so sicher dass Öcalan keine körperliche Folter erlebt ? Es hat ja sich sehr vieles seit den 80-iger Jahren geändert und wir alle Wissen dass Öcalan kein normaler Gefangener ist und dass für ihn spezielle Regeln getroffen sind. 12 Jahren Isolationshaft. Er wird vielleicht nicht körperlich gefoltert aber seelisch und das reicht doch schon. Und ich bin immer noch der gleichen Meinung dass du die Situation von Öcalan nicht mit dem der damaligen Gefangenen in Amed vergleichen kannst. Wer war den in den Gefängnissen von Amed? Genossen von Öcalan. Damals wurden Menschen körperlich misshandelt , heute werden die seelisch gefoltert. Ich finde es lächerlich dass wir darüber streiten wer mehr Folter erlitten hat. Fakt ist: Damals wurden Kurden gefoltert und heute passiert das in Form von "weißer Folter".
Ich weiß wie du über die Person Öcalans denkst deshalb finde ich die Diskussion mit dir überflüssig.

Außerdem sind wir vom Thema abgekommen.

Re: Israel/Türkei - Kurdistan/Palästina und die kurdische Frage !!

von Azadiyakurdistan am 24.02.2011 15:53

@nizo
Ich sag ja nicht das das Volk aufgegeben hat aber es ist schwächer geworden.

Ja so sehe ich das auch, aber man sollte immer wieder erwähnen das die Kurden das Recht haben einen Staat zu gründen. Natürlich muss man Schritt für Schritt weitergehen erst Autonomie dann immer weiter aber man darf nicht die eigentliche Ziele vergessen. Man darf auch nicht sagen wir Kurden brauchen keine Symbole oder das Wort Kurde muss nicht im Grundgesetzt der Türkei stehen so schaden wir uns selber und zeigen schwäche. Ich rede jetzt allgemein über Kurden und nicht nur über PKK.

Die kurdische Parteien sind schon auf die Idee gekommen aber jede Partei wollte alleine regieren ohne andere zu akzeptieren, die haben Hilfe von Feinde geholt um andere Kurden zu vernichten. Das ist aber Vergangenheit und daraus haben viele Kurden davon etwas gelernt nur paar Ausnahmen wie die Cah$ in Nord-Kurdistan die immer noch mit den Feinden arbeiten.

.

Wenn Kurden Kurden bekämpfen ist es natürlich dumm. Aber was du geschrieben hast ist schon lange vorbei. Der Konflikt zwischen PDK (Barzanî) und YNK (Talebanî) endete mit einem Abkommen im September 1998 unter Druck von USA.

Bruderkampf gibt es in ganz Kurdistan nicht mehr außer im Norden und zwar die Cah$ oder Korûcî nennen die manche auch.

In Süd-Kurdistan gibt es jetzt eine Regierung und Oppositionelle und das ist kein Kampf mit Waffen sonder was normales was jede demokratische Regierung hat.

Von mir:





Die PKK betreibt seit paar Jahren gute Politik auch wenn es manchmal Politiker kommen und wieder mal Stärke zeigen wollen in dem die alles mögliche angreifen anstatt sich auf das Hauptproblem und Feind zu konzentrieren, die Türkei.
Das war früher nicht so.

@Kurdewari
Ich wollte die beiden nur vergleichen als Volk nicht Parteien. Man muss nicht zu einer Partei gehören um eine Meinung zu haben denn jeder kann ja selber denken und überlegen was der richtige Weg wäre.



Das sehe ich auch genau so. Ich frag mich wann die kurdische Parteien dies endlich verstehen das die zusammen stärker werden und sich nicht immer gegenseitig beschuldigen. Die kurdische Parteien müssen als eine Einheit in das Parlament gehen, wenn es zwischen den Parteien Streiterein gibt können die das in eigene Konferenzen oder Versammlungen klären, aber was erst wichtig ist, ist in Ankara als eine Einheit aufzutreten.

@kecakurda73



Wie du sagst dürfen wir nicht auf eine Lösung der Welt warten. Es ist ganz normal das die Großmächte ihre Interessen haben und die Beziehungen nicht brechen wollen. Aber diese Beziehungen ich nimm mal jetzt die Beziehungen zwischen USA und Türkei. Die Beziehungen stärken sich noch mehr wenn die Opposition in der Türkei die USA als Feind sieht. Die Zeiten ändern sich immer man was nicht was in der Türkei noch passieren wird, wer hat schon geglaubt das Mubarak nach nizanim wieviel Jahren zurücktritt.
Aber sagen wir mal in der Türkei wird sowas passieren. Die Großmächte werden dann gucken welche Partei zu den passen könnte um die bei der neuen Regierung zu unterstützen. Wenn wir Kurden immer wieder über unsere eigentliche Feinde hinauf andere angreifen bringt das uns nichts.
Warum unterstützt die USA und andere westlichen Länder die Opposition im Iran oder in Syrien? Weil die Interesse an Stürzung der jetzigen Regierung haben und somit analysieren jetzt schon welche Partei die unterstützen werden wenn der richtige Zeitpunkt kommen würde.

Jede Partei und Staat braucht gute Beziehungen zu anderen Ländern und Großmächte. Wenn man versucht gute Beziehungen zu pflegen und aufbauen heißt das nicht das man sich in den A... der Staaten krieschen will, wie Gilgamesh das geschrieben hat, alleine kann kein Staat überleben.
Naja ich wollte noch mehr schreiben aber ich muss jetzt gehen. Bis heute Abend eger Xwedê xwest.

Nur damit es klar wird hier geht es nicht um bestimmte kurdische Parteien sondern um Kurden allgemein und wie man die mit Palästina vergleichen kann, also versucht wie möglich am Thema zu bleiben.

Silav û Rêz
Azad

Re: Israel/Türkei - Kurdistan/Palästina und die kurdische Frage !!

von Kurdewari am 24.02.2011 15:48

Falls du richtig geslen hast im Vergleich zu dem was er erlebt hat.

Er wird nicht jeden Tag mit Nadeln in die Hände gehauen....
Er wird nicht jeden Tag in die Kälte geschickt um zu erfreiren...
Er wird nicht mit Schei... beschmutzt...
Er wird nicht mit Schlagstock geschlagen...
Er wird nicht wie andere misshandelt....
Er wird nicht mit schlimme Wörter beschimpft...
Es wird ihm nicht der Stock in den Ar.. geshcoben und in den Mund gesteckt...
Ich kann dir vieles aufzählen.

Das alles hat er nicht erlebt also kann man nicht schwesrte Haftbedingugen nennen.

Re: Israel/Türkei - Kurdistan/Palästina und die kurdische Frage !!

von kecakurda73 am 24.02.2011 15:44

Was dann deiner Meinung nach? Ein Mensch der seit 12 Jahren in Isolationshaft auf 6 Quadratmeter lebt, das nennst du Luxushotel. Ein lächerlicher Vergleich!

Re: Israel/Türkei - Kurdistan/Palästina und die kurdische Frage !!

von Kurdewari am 24.02.2011 15:21

@KecaKurda73

Was sollen mein Verwandter sagen, der das Grauen des Gefängnisses von Amed in den 80 iger Jahren mit erlebt hat?
Erlebt Abdullah Öcalan diese Qualtaten? Im Gegensatz zu denen die jeden Tag gefoltert haben sitzt Abdullah Öcalan in einem Luxus-Hotel.

Schwesrte Haftbedingugen kannst du nicht sagen.

Re: Israel/Türkei - Kurdistan/Palästina und die kurdische Frage !!

von kecakurda73 am 24.02.2011 15:14

Und wie hat er sein Volk benutzt? Indem er seit 30 Jahren für die Rechte seines Volkes kämpft und seit 12 Jahren unter schwersten Haftbedingungen immer noch für die Rechte seines Volkes kämpft. Das nennst du benutzen.

Re: Israel/Türkei - Kurdistan/Palästina und die kurdische Frage !!

von Rohat am 24.02.2011 15:03

ich sag dir mal was öcalan hat sein eigenes volk benutzt bis es so weit gekommen ist
natürlich hat da jeder seine eigene meinung dauz.

sosin