Israel/Türkei - Kurdistan/Palästina und die kurdische Frage !!

Re: Israel/Türkei - Kurdistan/Palästina und die kurdische Frage !!

von Kurdewari am 24.02.2011 16:27

@KecaKurda73

Denkst du es ist schön das mein Serok gefasst ist?
Denkst du ich finde schön das er dort alleine ist?
Denkst du ich will das er gefangen ist?

Was ich für ihn empfinde oder denke geht niemanden was an.
Ich muss nicht zeigen wie sehr ich ihn liebe und verehre.

Ich bin nicht der bessere Kurde wenn ich mits eine Flaggen durch die Gegend laufe und Parolen wie "Bijî Serok Apo" "Bê Serok Jîyan nabê" rufen. So mache ich ihn viel schlechter als die Menschen überhaupt denken.

Ich verehre ihn als die Person, die das ein Teil der kurdsichen Bevölkerung ist.

Manmuss aber auch die Tatsachen ins Auge schauen. Es sidnnicht die schwesrten Haftbedinungen.
Er ist ein Serok... Er repräsentiert ein teil des kurdsichen Volkes... Er muss sich den Folterungen stellen und das Volk nicht aufrufen um für ihn auf die Straßen zugehen und für ihn Blutvergießen.... Das ist das was ich sagen will...

Ja wir sidn vom Tehma abgekommen...

Re: Israel/Türkei - Kurdistan/Palästina und die kurdische Frage !!

von Kudo21 am 24.02.2011 19:45

- kecakurda73

Ich gebe dir recht xwa min ! Apo hat keine Kurden benutzt und hat viel geopfert genau wie die anderen zwei Seroks von Kurdistan !!

Wir sollten jedem Serok großen Respekt zollen das haben sie alle mal verdiehnt !!

Kurdewari
Ich gebe kecakurda73 recht im bezug auf deinen verwandten der im gefängnis war !!

Apo ist kein irgendjeman er ist wie serok barzani und serok talabani ein serok !!

Seroks sind Menschen wie du und ich aber sie haben Priviliegen !! Soll jetzt nicht kaltherzig rüberkommen es tut mir leid für deinen verwandten der gefoltertet wurde !! Aber seinen Leid mit dem eines Seroks zu vergleichen wird nie gehen !!

Seroks leiden seelisch im kampf schon und wenn sie gefangen genommen werden noch mehr !!
Sie müssen jahre für jahre große entscheidungen treffen und haben das leid wohl und das leben vieler unter ihrer hand was sie lenken und für die sie verantwortlich gemacht werden !!

Apo leidet und dein Verwandter hat gelitten ! Punkt ! Solche Diskussionsniveaus sind einfach nur armeslig !!
Kurden leiden fertig !! Jetzt müssen wir uns noch in dem Leid unterscheiden wey wey wey !!!

Eines Tages bekomm ich noch ne Herzinfakt weil wr kurden in jeder form uns teilen !!!

Kurdewari

Jeder lebt seine partei begeisterung anders aus !! Und jeder lebt seine Begreisterung gegenüber seinen Seroks anders aus !!

Das ist nichts schlechtes !! Ich finde sowas positiv !! Selbstbewusst zeigen sie wofür sie stehen cima na ???

Das du überhaupt auf sowas rumreiten musst ist mir schleiherhaft und nicht logisch nachvollziehbar !!


Aus dem Kontext und deinen Äußerungen hätte ich etwas anderes erwartet als auf so einem kinderniveau zu sinken !!
Dann lass die pkkKurden halte ihre begeisterung wieso müssen wir jetzt die begeisterung von pkkurden angreifen ?????????

Echt manchmal ne diese Rivalitäten zwischen Südkurden und Nordkurden versteht man einfach nicht !!
Bring bitte etwas vernünftige Argumente auf den Tisch als jetzt die Form der Begeisterung der Nordkurden für ihren Serok und Partei anzugreifen !!!!

Ob Apo ob Barzani ob Talabani sie haben ihre Vorstellungen wie sie kurden befreien wollen !!

Ich denke das die Autonomiegedanken der PKKKurden sehr gut ist !!
Ein Land wird Türkei nie akzeptieren einer Autonomie wie zb in form eines bundestaates wie in deutschland schon eher !! Und ich denke das der Gedanke echt gut ist dann haben wir in der türkei eine bundestaat in südkurista ist schon eine autonomie !! So kann man später immer noch sie zusammenführen !!

Aber jetzt zu sagen ich will Kurdistan ist mometan leider nicht mögilch und fast unmöglich !! Das meinte auch Talabani auf einer Rede in einer Universität in Amerika !!

Es ist einfach unmöglich !! Man mus erst wie Südkurdistan wirtschaftlich stark werden politische Beziehungen knöpfen um in die äußere sicherheit des landes zu gwährleisten usw usw !!

Autonomie ist vollkommend ok und ein interssanter sichtpunkt !!

Re: Israel/Türkei - Kurdistan/Palästina und die kurdische Frage !!

von nizo am 24.02.2011 19:59

Wow ich halte es kaum mehr aus. Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll.

Das positive zuerst:
@ Azad
Wir sind eigentlich schon fast auf dem selben nenner, habe ich das gefühl. Außer bei einem punkt. Du denkst dass kurdische volk geschwächt worden ist und ihre ziele vor augen verliert. Der ansicht bin ich nach wei vor nicht.

@gecakurda:
sehr schön wie du alles schreibst. Ich bin absolut deiner meinung.

Das für mich negative:
@Kurdwari

Ich glaube dir kein wort nach dem was du über ihn schreibst. Aber eigentlich auch egal ob du ihn magst oder nicht.


Willst du mich auf dem arm nehmen? Willst du jetzt anfangen über verschiedene folter methoden zu diskutieren? Du kannst du noch nicht folter nach grausam und nicht so grausam unterteilen. Folter ist folter. Du kannst das nicht so unterteilen. Jede art von folter ist grausam. Ich könnte keine zwei tage isoliert von der außenwelt leben. Ich würde so sofort geistig krank werden. Ob du jetzt fast zu tode geschlagen wirst oder geistig kaputt gemacht wirst, beides ist sehr grausam. Das ist wie wenn du jemand fragen würdest, willst du pest oder cholera.
Also hör bitte auf mit dem quatsch. Das ist zu lächerlich.


Hast du öcalan gehört, der sagt geht auf die straßen und macht alles nieder und verbrennt euch für mich? Wenn ja, zeig mir bitte diese quelle.
Er soll sich den folterungen stellen, weil er ein teil des kurdischen volkes ist?????
Du bist kein teil des kurdischen volkes????
Du findest seine strafen nicht genung? Was bist du für ein mensch? Folter würde ich nicht mal meinem schlimmsten feind wünschen. Ich kann nicht verfassen was du da geschrieben hast. Ich hoffe das war nur ein versehen.

Ich freue mich auf den tag, wenn öcalan frei kommt und wie nelson mandela gefeiert wird.

Re: Israel/Türkei - Kurdistan/Palästina und die kurdische Frage !!

von Kurdewari am 25.02.2011 10:04

@Kudo21

Das du mich so angreifst hätte ich nicht gedacht, aber ich lasse das mal so stehen.


@Nizo

Ob du es mir glaubst oder nicht es ist deine Sache, aber derjenige der mich kennt weiß das ganz genau.

Es ist nun mal Tatsache, dass ein Gefängnis kein Hotel ist wo man sich erholen kann.
Natürlich leidet er seelisch da habe ich doch nichts gegen gesagt.
Aber er hat nicht die schwrsten Haftbedinungen. Im Gegensatz zu den was viele erlebt haben ist das noch Luxus.

Abdullah Öcalan ist ein Serok, er wird für uns leiden und er hat diesen Weg genommen.
Es kann kein Serok, wo sein Volk nicht frei ist, sein Leben genießen.
Selbst jeder von uns. Wir leiden Tagtäglich mit was in Kurdistan passiert.
Das ist auch seelische Folter.

Re: Israel/Türkei - Kurdistan/Palästina und die kurdische Frage !!

von Azadiyakurdistan am 25.02.2011 14:59

-kecakurda73-

Das ist ja was ich meine und falsch finde. Wenn man weiß das man Recht hat dann sollte man nichts über den Boot werfen egal ob man das erreichen kann oder nicht. Damit meine ich nicht eine Autonomie abzulehnen und direkt einen unabhängigen Staat zu gründen sondern Schritt für Schritt das Ziel zu erreichen diesen Staat zu gründen. Die PKK muss nicht öffentlich sagen wir gehören zur Türkei wir brauchen keine Symbole wir wollen keinen Staat mehr, es gibt aber Kurden die anders denken und das nicht zustimmen was PKK für Forderungen stellt.



Es gibt auch andere Gründe warum es heute offen über die Kurdischefrage diskutiert wird.
- Weil die Türkei in die EU möchte und die EU die Türkei immer wieder auffordert sich demokratischer zu gestalten und die Rechte der Minderheiten zu gewähren.
- Weil es eine Autonomie in Südkurdistan gibt und die Regierung da viele Probleme im Irak gelöst hat was die Araber alleine nicht geschafft haben.
- In Südkurdistan die Wirtschaft boomt und viele internationale Konzerne in Südkurdistan investieren möchten und damit wollen das die Region stabil und sicher wird.
- Weil die Türkei ihr Weg bisschen richtung islamische Welt geändert hat, was den USA und EU nicht gefällt und deswegen Türkei mit der kurdischen Frage unter Druck stellen will.
- Weil es wieder zu einem bewaffneten Kampf gekommen zwischen Gerillas und das türkische Militär.
- Weil die westlichen Länder auch Syrien und Iran unter Druck stellen möchten und somit über die Kurden berichten.
- AKP selber hat gelassen das es offen über die Kurdischefrage in Nordkurdistan geredet wird, davor hat sich keiner getraut was zu sagen.
Und noch viele andere Sachen die man aufzählen könnte.



Man kann PKK und das kurdische Volk in Nordkurdistan nicht trennen, aber das bedeutet nicht das die PKK die ganzen Kurden in Nordkurdistan vertritt.



Nein soll nicht so heißen. Wir Kurden müssen uns keine Feinde machne, unser Feind ist die Türkei und nicht USA, Israel, Deutschland oder England diese letzten 4 Länder haben eigene interessen und diese ändern sich mit der Zeit und Lage im Nahenoste.

Um stärke zu zeigen muss man nicht die Großmächte anzugreifen das bringt nichts für uns. Es geht für uns Kurden nicht um Kapitalismus oder Kommunismus auf der Welt es geht um das Leben der Kurden in Kurdistan und darauf sollte man sich konzentrieren und mit dem richtigen Feind (hier die Türkei) konfontrieren.



Die Waffenstillstände sind natürlich gut und richtig. Dies soll zeigen das die PKK eine friedliche Lösung haben möchte. Aber wenn die PKK mal die westlichen Länder angreift und mal die Türkei in i.eigene sicht lobt, dann doch aufeinmal Anschläge üben will (Sogar in EU) und dann Waffenstillstand anbietet, diese ganzen Widersprüche lässt es die PKK nicht ernstgenommen zu werden.


Seine Festnahme ist sehr wichtig deshalb sollte man versuchen zu wissen warum er festgenommen wurde um daraus was zu lernen.

Der wichtigse Grund ist das man sich nicht auf seine Feinde verlassen soll (hier Syiren)!!!



Man muss kein Freund sein aber man muss die auch nicht angreifen und als Feinde sehen, es geht nur um interessen. Für uns Kurden gibt es keine Feinde außer die 4 Länder die Kurdistan besetzt haben, alle anderen Ländern geht es nur um interessen.

In Politik ist der jenige mein Freund der was bieten kann und meine Interessen erfüllt.

Gilgamesh


Diese Parteien müssen nicht viele Stimmen bekommen damit man sich mit den einigt. Es geht hier nur darum um zu zeigen das Kurden in Ankara eins auftreten und somit das Volk auch sieht das die Parteien endlich mal was vernünftiges zusammen machen.
Die Forderungen der kurdischen Parteien müssen in Ankara eins sein, die müssen sich einfach einigen anders werden wir nichts erreichen glaub mir. Wenn z.B deine Partei die andere nicht akzeptiert ist es klar das die andere Partei deine angreift um sie zu schwächen. Es bleibt dann immer bei gegenseitige Beschuldigungen der kurdischen Parteien und es wird auch kein Ende geben wenn keiner den ersten Schritt macht und endlich was vernünftiges macht was das kurdische Volk in Nordkurdistan nützt.

Rohat


Mit dem türkischen Militär und türkische Politik darf man nicht friedlich werden. Die türkische Regierung benutzt Terror um die Kurden zu vernichten, man kann die nicht friedlich begegnen.

Kudo21

Wir müssen nicht Fragen wer das akzeptiert und wer nicht, die Türkei akzeptiert auch deine Sprache nicht und dich als Kurde auch nicht und deine Fahne auch nicht.



Nur weil er das sagt muss man nicht einfach aufgeben und sagen welleh Talebanî got nabe. Es geht nicht um das Land von Talebanî oder eine andere Person sondern um mein und dein Land und um das zu erreichen muss man arbeiten egal wie.

Das ist falsch das ein kurdischer Führer sowas sagt. Auch wenn er daran nicht glaubt muss es sowas nicht sagen denn er hat auch viele Anhänger und seine Anhänger werden auch bestimmt sagen oh welleh Mam Celal got nabe em nikarin Kurdistan ava bikin, lassen wir das also.



Nicht nur zwischen Südkurden und Nordkurden gibt es Rivalitäten sondern in jedem Teil ob zwischen Kurden die in Nordkurdistan leben oder in einem anderen Teil Kurdistan´s. Unser Charakter ist es immer gegen andere Kurden zu arbeiten, weil eybe wenn ein andere Kurde mir was zu sagen hat. Ich lass doch mir nichts von einem Kurden sagen?? Ew kî ye? Ez ji wî baqil tirim.

Silav û Rêz
Azad

Re: Israel/Türkei - Kurdistan/Palästina und die kurdische Frage !!

von nizo am 25.02.2011 18:00

@kurdwari
Zitat:

Du stehst immernoch zu deiner aussage. Ich denke du hast mich absichtlich nicht verstanden. Wie kann man behaupten der würde im Luxus leben. Egal ob du das mit anderen häftlinge vergleichst oder nicht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass auch nur ein häftling mit ihm gerne tauschen würde. 12 Jahre alleine in einem gefängnis, bedeutet 12 jahre mit keinem menschen gesprochen zu haben, außer ab und zu mal mit seinem anwalt.


Soll er sein lebenlang nur folter ertragen und kämpfen. Braucht nicht jeder mensch mal irgendwann etwas pause? Hat er jemals sein leben genossen?
Egal was du noch zu diesem thema schreibst, du bekommst von mir keine gegenmeinung mehr. Das ist mir zu dumm. Wie kurdo21 schon sagt, kinderniveau.

@azad
Du bist optimistisch, das finde ich gut. Das sollten wir alle auch sein. Aber manchmal bringt das einen nicht einen einzigen schritt weiter. Du findest es nicht gut, das führer und pkk ihre forderung umgeändert haben, aber sie haben es nicht für sich getan. Sie haben dabei an uns kurden gedacht und wie man endlich weiter kommt. Du sagst, wenn sie ihre forderungen umändern werden sie nicht ernst genommen, aber ich denke das erst hat bewirkt dass sie von der welt ernst genommen werden. Weil die ziele jetzt auch sehr viel realistisch waren. Selbst türkei wollte jetzt verhandeln. Das ist doch mal was. Aber das wird der pkk natürlich nicht genügen. Ich denke wenn erst mal das ziel von autonomie erreicht ist, wird das nächste nicht mehr weit entfernt sein. Das ziel der unabhängigkeit bleibt immer noch. Nur man muss den köter erst mal locken.
So sehe ich das. Kann sein das ich mich täusche, aber ich denke nicht, weil wir kurden immer kämpfen werden. Das liegt in unserer natur.

Re: Israel/Türkei - Kurdistan/Palästina und die kurdische Frage !!

von Kurdewari am 25.02.2011 18:51

Es haben schon Menschen mehr als 12 Jahre alleine im Gefängnis gelebt also tu hier nicht auf ein etwas heftiges.
Mir geht es darum um die Übertreibung der PKK-Anhänger.
Das wegen ein Paar Centimeter Menschen sterben müssen, das regt mich auf.
Man darf die Sache nicht übertreiben und bei der Sache bleiben.




Ja er muss als Serok sein Leben für uns opfern, ja er muss bis zum Tod für uns kämpfen, ja er muss für uns leiden...
Wenn er nicht merh kann, dann soll er sich zur Seite stellen und andere ranlassen.
Ein Serok hört nicht auf bis sein Volk befreit ist.
Er ist nicht umsonst ein Serok. Ein Serok ruht nicht, sondern kämpft bis zum Tode.

Re: Israel/Türkei - Kurdistan/Palästina und die kurdische Frage !!

von Kudo21 am 25.02.2011 20:27

Kurdewari

Kannst gerne stehen lassen ! Ich fand diesemal diese kritik an dir sehr angebracht weil mich das einfach auf regt wenn kurden pkkkurden pukkurden oder kdpkurden angreifen !!

Vor allem auf dem niveau was du da abgezogen hast ! Das du jetzt noch den sagen musst wie sie serok apo und seine partei feiern und repräsentieren sollen !!

Das ist doch echt nicht dien Ernst das du sowas noch kritisieren musst !! Ich kritisiere doch keine Anhänger und sage wie sie iher Partei gut repräsentieren sollen ??? ich bitte dich !! Vllt bist du der ruhige typ und zeigst deine freunde über deine partei nicht nach außen wie die pkkurden aber dann ist das deine persönliche einstellung zu deiner partei !!

Ich fand das argument einfach nicht logisch nachvollziebar und ein aus dem himmel gegrifener vorwurf gegen Nordkurden die der pkk angehören !!


Zu dem Rest eurer Beiträge ! Ich finds überflüssig !!


Apo ist ein Serok ! Und wenn es ihm schlechte geht dann reagiert die Menge ganz klar !!
Das wäre auch der Fall gewesen wenn ein andere Serok im Gefängnis wäre !!

Führer einer Nation bzw einer Partei heißen nicht umsonst Führer !! Sie sind wichtige Personen die die Partei Bewegung und Ideologie weiter bringen und sehr wertvoll sind !!

Deshalb ist es sehr verständlich das Seroks Gesundheit den Nordkurden und vielen anderen Kurden aus ganz Kurdistan wichtig ist und auch darauf achten das er bestmögliche Verhältnisse bekommt !



Warum jetzt Menschen sterben hat viele Gründe !! Viele sehen Apo und vehrern Apo mehr als einen normalen Führer wie zb Angele Merkel !!

Das muss dir klar sein !! Sie lieben ihn und glaube an ihm !! Genau wie BARZANI der auch viele Anhänger hat sehr loyliale die stark zu ihm halten !! Bei Talabani weiß ich nicht so genau !!

Barzani und Apo haben den Kurden in Südkurdistan und Nordkurdistan eine Hoffnung der befreiung gegeben !
Bei Barzani fing das schon mit seinem Vater an und endete jetzt mit ihm in einer Autonomie wo viele Kurden sehr dankbar für diese sCHRITT Sind !!

Bei Apo ist das dieser Widerstand und die relativen Erfolge gegen so eine übermächtige Armee der türkei !!
Kurdische Füher werden nicht einfach so als Führer angsehen sie haben alle drei sehr viele gelitten und sind mit blut und herz für alle kurden da !! Das ist was sie etwas besonders macht und wo auch die Reaktionen der Leute sich etwas speziell auswirkt !!

Re: Israel/Türkei - Kurdistan/Palästina und die kurdische Frage !!

von nizo am 25.02.2011 23:49

??????????
Wer ist schuld das menschen wegen paar centimeter sterben? Ich verstehe null, absolut null.


[edit] by AzadiyaKurdistan Team

Re: Israel/Türkei - Kurdistan/Palästina und die kurdische Frage !!

von kecakurda73 am 26.02.2011 01:18

So langsam machst du dich echt lächerlich. Wenn Öcalan dein Serok ist, wie du es behauptest , dann würdest du ihn als Person respektieren und seine Haftbedingungen hier nicht in Frage stellen. Keiner von uns hier kann sagen was dieser Mensch seit 12 Jahren erlebt hat. 12 Jahre Isolationshaft und er bekommt vielleicht einmal in der Woche seine Anwälte zu Gesicht. Niemand kann sagen was für Qualen und Schmerzen dieser Mensch erleben muss.

Und du stellst dich hierhin und behauptest dass seine Haftbedingungen wie Luxus wären? Einfach nur lächerlich. Du hast einfach keine Argumente mehr. Fakt ist: DU BIST EINFACH GEGEN DIE PKK UND DIE PERSON ÖCALANS. Steh einfach dazu. Und tu mir bitte den Gefallen: Hör auf die ganze Zeit dir etwas aus den Fingern zu saugen. An allen deinen Beitragen kann jeder hier erkennen wie PKK feindlich du bist.

Eine Bitte an das Team: Vielleicht sollte jemand hier eingreifen. Ich bin der Meinung dass wenn jemand so einen Serok ins lächerliche zieht wie der USER KURDEWARI, dann sollte schon eingegriffen werden. Ich meine es fehlt hier an Respekt gegenüber einem Serok , sodass man seine Haftbedingungen ins lächerliche zieht. Das finde ich falsch.